Begraven met hart: meer dan een protocol

Vandaag heb ik een heel bijzondere gast. Dat is de heer Philipp Sonnen, 33 jaar oud en hij werkt in zijn uitvaarthuis in Gerostein, dat ook nog een filiaal heeft in Beresborn en in Schönecke. En zoals we vandaag bespreken, praten we helemaal niet over klanten. We praten vandaag over nabestaanden, want zoals Philipp Selop zegt, is het bij dit gevoelige onderwerp belangrijk om over nabestaanden te spreken en niet over klanten. Wat dit uitvaarthuis en zijn medewerkers moeten doen, is een stap verder gaan, uiteindelijk goed luisteren en precies dat of misschien nog iets meer doen, om de nabestaanden uiteindelijk te raken, of zoals hij zelf zegt, dat ze aan het einde van de uitvaartplechtigheid zeggen: dat was een mooie viering. En dit en nog veel meer hoor je zo dadelijk in deze boeiende podcast. Veel luisterplezier. Philipp, je hebt helemaal geen meesterbrief nodig en je hebt helemaal geen opleiding nodig. Wat betekent dat precies? Ja, dat betekent dat eigenlijk iedereen die dat wil een uitvaarthuis kan openen. Die kan naar het gemeentehuis gaan, een bedrijfsinschrijving halen en is helaas meteen een uitvaartondernemer. Hoe vind jij dat? Ik vind dat in de huidige tijd helemaal niet goed. Vroeger was dat misschien allemaal in orde. Vroeger, laten we zeggen 30, 40 jaar geleden, was dat allemaal legitiem en in orde. Toen was de timmerman de uitvaartondernemer en die maakte ook de kist. En het waren destijds bij lange na niet de procedures die we tegenwoordig hebben in een uitvaarthuis. En daar valt zoveel te leren. Je gaat zoveel verschillende kanten op. De opleiding duurt ook 3 jaar en ik vind het enorm belangrijk. Alleen al op het gebied van rouwpsychologie kun je bij nabestaanden heel, heel veel fout doen, waarbij je dan nog steeds tegen de nabestaanden zegt, ja, qua rouwverwerking heb je daar echt veel mee te kampen gehad, hè. Maar eigenlijk ligt de schuld heel vaak bij de uitvaartondernemer, waarom de nabestaanden nog 10, 20 jaar problemen hebben. Oké, dat is al een grote uitspraak. Je zegt eigenlijk, de schuld ligt bij de uitvaartondernemer. Dat kan ik volledig begrijpen, want de nazorg, of tijdens die korte tijdsperiode, wat kun je dan voor deze mensen doen, zodat je kunt zeggen, hey, ons uitvaarthuis, Söhnenregneri, heeft een bepaalde standaard die wordt nageleefd. Wat doe jij dan? Of waar zorg jij voor? Ik geloof dat we tot nu toe alles mogelijk hebben gemaakt. En dat is het belangrijke daarbij. Je probeert alles mogelijk te maken en bij ons was er nog maar heel, heel zelden een nee. En wat betekent alles mogelijk maken? Kun je bijvoorbeeld een voorbeeld noemen? Je kunt de nabestaanden de horizon een beetje verbreden. Dat wil zeggen, het standaarddenken zoals het al 30, 40, 50 jaar is, hoeft men niet te hebben. Je hebt dan nabestaanden die uit de kerk zijn getreden en dan moet je het starre denken wegnemen, niet alleen rechtstreeks naar de aula en begraving zoals altijd, nee. De horizon verbreden. Is de favoriete plek op de paardenwei? Dan doen we de herdenkingsviering toch gewoon op de paardenwei. Wauw. En daarna gaat het natuurlijk nog naar het kerkhof en terwijl de begrafenis op het kerkhof plaatsvindt, bouwen de nabestaanden of ook wij de paarden compleet op en dan wordt er gegrild en gefeest. Wauw, ik krijg kippenvel. Dat betekent dat jullie met jullie uitvaarthuis altijd een stap verder gaan. Jullie zeggen niet, we hebben hier een protocol dat we gewoon moeten afwerken of afvinken. Nee, we luisteren naar de mensen. Ja. Hoe doe je dat? Hoe, als ik nu eens zo direct ben, hoe verloopt zo'n proces? Ik krijg een telefoontje, iemand is gestorven en dan? Natuurlijk hebben we onze procedures, natuurlijk weten we wat we waar en wanneer moeten vragen. Maar toch is elk gesprek individueel en zo individueel als de persoon ook is. En dat is het mooie. Je praat met de nabestaanden en je krijgt een gevoel wie die persoon was en dan probeer je bij de nabestaanden naar boven te halen wat het beste is, omdat zij meestal helemaal niet weten wat er allemaal mogelijk is, hè. En dan opent men een gesprek, eerst met, alles is mogelijk. En dan zie je de mensen nadenken. En dan vraag je naar de hobby's. En dan krijg je langzaam een gevoel en zeg je, nou ja, kom, bloemen had diegene niet graag, dat hebben we momenteel bijvoorbeeld. Bloemen had diegene niet graag, maar hij zeilde. En we zijn momenteel bezig om in onze timmerwerkplaats een urn te bouwen die een zeilboot is. Wauw, wauw, wauw. Dat is al meedenken en ook proactief werken. Eigenlijk een stap voor zijn, voordat de klant dat überhaupt gevraagd heeft, toch? Precies. Omdat de klanten niet weten wat mogelijk is. Waarbij klanten, ik noem ze geen klanten, voor mij zijn het nabestaanden. Oké, nabestaanden, ja prima. Bij klanten zie ik altijd dat ik er winst uit wil halen. Ja, ja, klopt. En bij nabestaanden vinden we samen een weg erdoorheen. Natuurlijk verdienen we er ons geld mee, maar ik hoef niet de maximale winst eruit te halen. Nee, en ik geloof ook dat het een niet zonder het andere kan. Natuurlijk krijgen jullie een vergoeding, natuurlijk krijgen jullie geld, dat is heel duidelijk. Maar precies met het woord nabestaanden klinkt het al wat sympathieker en ook zo, ik praat over klanten, maar ik praat ook graag over gasten. Als ik als gast ergens in een zaak kom, voel ik me welkom, dan als klant. Klant, precies zoals jij zegt, die wil mijn geld hebben. Ja, precies. Ergens willen we er winst uit halen. Dat heb je nodig, ja, maar voornamelijk is het eerst dat we het samen zo goed mogelijk, zo mooi mogelijk voor elkaar krijgen. Het geld verdienen we daarbij vast ergens op een of andere manier, maar dat je niet het maximum eruit haalt, maar dat we liever het maximum willen dat de begrafenis perfect is, aangepast op die persoon, en dat is geweldig. Precies, maar dan is geld ook nooit een probleem. Nee, nee. Want als de klant precies dat heeft gekregen of zelfs nog meer, dan is geld nooit een probleem. Zo, dat is mijn mening, precies. Maar goed, even terug naar het dagelijkse verloop. Jullie gaan naar de nabestaanden en voeren een gesprek en dan wordt alles in gang gezet of hoe werkt dat dan? Er loopt al heel veel parallel. Een nabestaande belt op en zegt waar diegene is overleden. Er wordt alles gevraagd en dan geven we het normale verloop, dat wil zeggen, we zitten nu samen, bespreken alles, nemen de handtekeningen die we nodig hebben en dan, ja, hoe zal ik het een beetje noemen, plannen we het evenement dan. We zijn eigenlijk als uitvaartondernemers inmiddels een eventmanager, hè? Ja. Dat zou je zo kunnen zeggen. We plannen de uitnodiging, hoe die er bij ons uit moet zien, of brieven. We plannen daarna de koffietafel of het samenzijn, de ceremonie zelf, hè, de viering zelf plannen. We, het is dus een enorm lange staart die je samen met de nabestaanden plant en meestal lukt dat ook niet op één dag, hè. Je moet vaker bij de mensen gaan zitten en proberen dat te realiseren. Hoeveel tijd heeft u? Hoeveel tijd heeft u meestal? Bij een kistbegraving, dat wil zeggen bij een aardebegraving, als de kist begraven moet worden, dan hebben we 10 dagen de tijd. Mhm. En bij een crematie hebben we oneindig de tijd, 3 maanden. Maar men moet ook in het achterhoofd houden, rouwpsychologisch 2, 3 weken, dan is het klaar. Ja. Want op een gegeven moment heb je de afsluiting nodig. Ja, precies, precies, precies. Hebben jullie daar ook ervaringen mee opgedaan, of? Ja. Wat moet je absoluut doen als je met nabestaanden te maken hebt? Wat zijn de zogenaamde do's en don'ts? De don'ts. Ik beslis of bepaal nooit voor de nabestaanden. Ik geef altijd meerdere mogelijkheden. En ik kies de mogelijkheid niet uit. De nabestaanden kiezen die uit. Dat is bedoeld als rouwarbeid. Je moet eraan werken. Ik niet. Ik heb het verdriet niet. Ik hoef er niet aan te werken, maar de nabestaanden moeten eraan werken. Daarom geef je heel veel opdrachten en heel veel keuzemogelijkheden. Natuurlijk, in deze situatie kan ik de nabestaanden alles voorleggen. Die zeggen overal ja op. Dan zijn we niet blij, dan zijn we van de weg. Maar dat zijn vast nabestaanden die dat prettig vinden, omdat ze het ook moeilijk vinden om op dat moment een beslissing te nemen of niet? Ik leg de pen neer en wacht. Oké. Ja, er is bijvoorbeeld altijd een situatie bij de krantenadvertentie. Als je de weekkrant openslaat, staat er bij de meesten altijd boven de nabestaanden in liefde en dankbaarheid. Ik kan dat niet meer lezen. Precies. En bij onze advertenties staat het van de 20 keer nog maar één keer. Bij alle anderen zeg ik, wat willen jullie de overledene meegeven? Wat willen jullie ter afsluiting nog een keer zeggen? En dan, ja, in stille rouw. Dan zeg ik, nee, dat doen de buren op het lint, dat doen wij niet. Ik wil meer hart hebben. En dan vertel ik steeds opnieuw ook bij andere nabestaanden een situatie, het was een man, 2 meter groot, breed, een kast van een vent en de mama was gestorven en vermeend harde steen. En die had toen ook gezegd, stille rouw, liefde en dankbaarheid. Nee, doe ik niet. En toen heb ik de pen neergelegd, zei ik, ik heb de tijd. Ik wacht. En na 3, 4 minuten kreeg hij tranen in zijn ogen. Ik zat alleen met hem, anders had het ook niet gewerkt. En toen zei hij, een engel heeft de wereld verlaten. Oh ja. Ik krijg kippenvel. Ja, dat is dat Ja. Zat in zijn hoofd. Ja. Dat willen we hebben. Ja. En we willen niet zomaar iets hebben. We willen het juiste hebben. Dat was het juiste. Ja. Nee, geen standaard. Nee, absoluut. Dat doet iedereen. En daarmee, want hier, ja, hoe kun je je onderscheiden? Ik geloof dat je je daarmee kunt onderscheiden van de anderen. En dan, als je zegt, rouw, ja, is dat werk, het moet verwerkt worden. Ja, dat raakt ook een beetje, als het goed is, een beetje aan het hart, of niet? Dat hoort zo. Wauw. Je moet het voelen, toch. Je moet voelen, een begrafenis, de meesten denken, nee, we doen het voor de anderen. Nee, de begrafenis is voor jou als nabestaande. Je moet begrijpen waarom je hier bent. Je hebt zojuist je moeder, je vader, je echtgenoot verloren en dat moet je ook voelen, zodat het op een gegeven moment beter wordt. En als je dat altijd verdringt, of vroeger kregen de nabestaanden zelfs vaak van de dokter pilletjes op de dag van de begrafenis. Je krijgt niets mee, werkt prima, maar weken daarna kom je er niet overheen. Het blijft maar terugkomen, slaat je steeds met een hamer op je hoofd, omdat je denkt, waar was ik eigenlijk, toch? Wat heb ik nou gedaan? Je moet het doormaken. Ja. Wauw. En ook alles wat ik bij jou heel goed hoor, Philipp, echt vanuit het perspectief van de nabestaande. Hé, creatief zijn, niet het standaard verhaal. Jullie hebben ervaren en ook wat ik net nog eens hoorde, een belangrijk onderwerp, kerk. Want juist de katholieke kerk heeft het nu natuurlijk op dit moment al, ja, steeds meer mensen treden uit de kerk en jullie zitten in het uitvaartbedrijf, gaan jullie daar goed mee om of hoe doen jullie dat, of hoe hebben jullie dat ervaren in deze veranderende tijden? Kun je daar iets meer over zeggen? Wij zijn niet de rooms-katholieke kerk, wij zijn uitvaartbegeleiders voor de mensen. Dat wil zeggen, wij hebben rooms-katholiek, wij hebben protestants, wij hebben niet-religieus, moslim, joden ook al, een jood ook al begraven. Dat wil zeggen, wij hebben heel veel verschillende geloofsrichtingen en wij kunnen met elke geloofsrichting overweg, of anders gezegd, wij weten wat we bij welke religie moeten doen, en als iemand niet-religieus is of door een spreker begraven wil worden, dan doen wij dat ook. Wauw. En toch, en dat is bij een toespraak, wij noemen het ook Levensrede bij ons in het uitvaartbedrijf. Inmiddels wordt het ook, gelukkig, op een mooie manier, het woord Levensrede vaak overgenomen. Het is geen herdenkingsdienst. Wij vieren het leven van diegene, toch. En het leven zijn niet alleen de laatste 5, 6, 7, 8 jaar, waar het misschien niet zo mooi was, maar het leven is 60, 70, 80, 90 jaar. En dat vieren we. En daarbij mag je ook lachen. Je mag lachen en ook huilen bij een Levensfeest. Wauw, dat is ook cool. Het is geen herdenkingsdienst, maar wij leven dat, wij vieren het leven van de overledene. Ja. Wauw, zo had ik het nog helemaal niet bekeken. Dat is cool. Want als je het woord feest eens definieert. Het woord feest is een bijeenkomst waar we samenkomen. Er staat niet dat het treurig is, ook niet dat het vrolijk is, het is een samenkomen. Dat is voor ons een Levensfeest, omdat we het leven vieren. En dan lachen we en dan grinzen we, we huilen ook, en als we de vrijheid van de nabestaanden hebben gekregen, dan komen er ook verrassingen van ons. En wat bedoel je met verrassingen? Nou, als wij dan te weten komen wat diegene graag dronk of graag at, dan is het niet zelden dat er opeens, nadat de begrafenis voorbij is, wij met een dienblad met borrelglaasjes staan of met, wat ik ook al eens heb meegemaakt, dat was heel mooi, dat waren broodjes aan het einde, omdat zij zo van broodjes hield. En dan krijg je die en dan verschijnt er een grote glimlach op je gezicht, omdat de nabestaanden aan de man denken, hoe hij dat deed. En dat is mooi om te zien, ja. Dan is er die glimlach en iedereen heeft het tot nu toe meegedaan en niemand heeft er raar op gereageerd. Wauw Philipp, ik geloof dat ik je eens mee moet nemen naar mijn school, want in de winkels en in de bedrijven, want precies dat is het, gewoon luisteren naar wat de nabestaande wil en daar misschien niet over praten, maar aan het einde, wanneer het feest plaatsvindt, ja, dan heeft men, hé, als je dan nog eens de customer journey, de klantreis nog eens volgt, dat gebeurt aan het einde en dat blijft altijd bij. Dat is ook de bedoeling. Het is, wij doen het elke dag, maar de nabestaanden komen er naartoe en de mama en de papa sterven maar één keer. Mhm. En dan moet het werken en dan moet het perfect zijn. Bij zo'n groot geheel zijn er altijd kleine dingetjes die altijd fout gaan, dat kun je niet veranderen. Dan staat er een letter verkeerd in de krant, dan staat er een cijfer verkeerd op het grafkruis, altijd iets. Maar zolang het grote geheel werkt, dan is dat prima, toch. Oh, zo is het uiteindelijk, want fouten maken we. En dan kan er ook wel eens iets gezegd worden wat misschien niet zo goed begrepen wordt of misschien verkeerd begrepen wordt. Maar als je tussendoor een paar hoogtepunten hebt of een paar momenten waarvan de nabestaande op dat moment denkt, wauw, ja, dan wordt al het andere vergeten. Je moet, je moet in het gesprek begint het al, je moet opletten en altijd wat kleine aantekeningen maken, wat de nabestaanden helemaal niet zien. Toch, dan zeggen de nabestaanden terloops, ja en ach ja, at hij altijd graag Ferrero Küsschen, dan schrijven wij dat op. Dat is al genoeg voor ons. En bij de begrafenis is er dan helemaal aan het einde, ach, hebben wij hier nog een kleine verrassing van Herbert, toch, voor jullie allemaal. En dan zitten er in de zak Ferrero Küsschen. En dan staat de echtgenote voor je en zegt dan tegen je, wist jij dat? Nou, zeg ik, dat heeft iemand mij verraden. En ook niet zeggen dat je het ergens hebt opgeschreven, dat heeft iemand mij verraden, toch, en dan is het zo en dan zijn ze blij. En je krijgt dan ook innerlijk zo'n glimlach, omdat je zegt, perfect, het heeft gewerkt. Toch, je hebt de nabestaanden blij gemaakt en ja. Dat ze weer aan hem gedacht hebben, want daarvoor is een begrafenis. Absoluut, Philipp. Je begrijpt het gewoon, maar je kunt mij niet vertellen dat je dat allemaal tijdens de opleiding hebt geleerd. Daarvoor heb je ook, denk ik, een gevoel voor, of niet? Ik hoop het, ja. In de opleiding leer je dat natuurlijk niet, maar je groeit op een gegeven moment mee met je taken en ook mijn medewerkers en ook de stagiaires, die hebben heel veel handelingsvrijheid. Dat wil zeggen, zij moeten uit zichzelf komen. Zij moeten nieuwe ideeën hebben en niet in mijn voetsporen treden, maar hun eigen ding doen. Oh, ik hoor u nu zo veel dingen zeggen die ik altijd ook probeer in mijn trainingen te verwerken, want handelingsvrijheid, wat betekent handelingsvrijheid voor jouw medewerkers? Wat brengt dat jou? Wat brengt dat mij? Dat brengt mij ook voor een deel dat ik er zelf ook iets van leer. Als zij in mijn voetsporen treden, dan doen ze wat ik doe. Dan komen er helemaal geen eigen ideeën. En als zij zelf iets zeggen, dan hebben ze eigen ideeën en dan komt dat uit hen naar buiten. Dan zeg ik, ja, dat kunnen we voor elkaar krijgen. Of, oh, dat wordt moeilijk, maar we krijgen het voor elkaar. Zo zijn het niet alleen mijn ideeën, maar ook die van hen, toch. En dat is dan het grote geheel. We pushen elkaar omhoog en we verbeteren elkaar. En dat is toch daarna het mooie ervan, toch. Absoluut. En ik geloof ook, als ik jou, ik heb jou gehoord vanuit het perspectief van de nabestaande, maar ook vanuit het perspectief van de medewerker. En als daar nog handelingsvrijheid bijkomt, ja, dan heb je uiteindelijk een uitvaartbedrijf dat zichzelf omhoogwerkt en dat uiteindelijk de nabestaande nog beter kan bedienen. En dan zijn jullie ook een team. Ja, ja. Ik moet mezelf af en toe de baas laten spelen, ja, maar eigenlijk stel ik me op hetzelfde niveau als de medewerkers. En dat is dan ook het mooie. Zo komen van hen ideeën, zo komen van mij ideeën, zo komen van iedereen ideeën. En voor je het weet hebben we iets heel, heel, heel, heel moois. Bij één begrafenis, wij verzorgen een begrafenis en daar zitten zo veel ideeën van iedereen in, dat is krankzinnig. Toch, dat is echt al waanzinnig. Heeft iedereen zijn eigen taak of is het eigenlijk zo, we hebben een begrafenis en dat doe jij nu? Of is het een proces waarbij iedereen betrokken is? Het moet ook wat worden gescheiden. De één wil misschien niet zoveel op kantoor, de andere dame wil niet zoveel begrafenissen opbouwen en zo heeft iedereen zo zijn eigen specialiteit. Maar iedereen kan alles. Iedereen moet in elk onderdeel kijken. Dat wil zeggen, als er in noodgeval niemand is, weet de ander toch hoe daarmee om te gaan, buiten de stagiaire, die moet natuurlijk alles doorlopen, toch. En daarmee weet je ook, waar zijn de moeilijkheden, waar zijn de problemen en waar zijn mijn vrijheden. Wat vervult jou in dit beroep? Wat, want we zeggen, hé, als we daar eens een beetje dieper op ingaan, iets moet zingeving geven, hé? Wat, wat maakt het dat jij dit beroep uitoefent, Philipp? Na een begrafenis een bedankje. Ja? Ja en als dan de nabestaanden zeggen, nou, ik weet niet, zeggen ze dan, of je kunt zeggen dat een begrafenis mooi was, want een begrafenis is toch niet mooi, maar het was mooi, zeggen ze. En dat is toch voor ons het allerhoogste goed, dat we een bedankje krijgen en wel een oprecht bedankje. Niet zo, ja, ja, kom, bedankt voor jullie werk, maar een oprecht bedankje ontvangen en dat we hen verder hebben geholpen en dat we een steun zijn. Dat willen wij zijn, want wij bewerkstelligen iets. We staan niet aan de lopende band of we voeren altijd dezelfde handeling uit. Nee, we doen het volledig individueel, elke dag iets anders. Natuurlijk is er altijd iets wat hetzelfde is, maar elke dag iets anders en elke dag vervult je dat, toch, omdat je iets hebt bewerkstelligd. Ja, precies. Maar zo moet het uiteindelijk zijn en ik geloof wel dat je mag zeggen dat begraven uiteindelijk mooi is. Ja. Omdat het er uiteindelijk om gaat dat degene die overleden is, nog als laatste, ja, iets goeds meegeeft, toch? Ja. Je zei net, we zijn creatief en we bekijken het vanuit veel perspectieven. Begrafenis, uitvaart, zijn daar beurzen of waar halen jullie jullie informatie vandaan? Want na de opleiding of het meesterdiploma houdt het niet op. Hoe krijgen jullie nieuwe impulsen? Ja, tijdens de opleiding heb je al contacten gelegd, ook tijdens de meesterstudie normale contacten gelegd. Ik ben ook sinds 2016 docent, leraar voor leerlingen in Bayern. Daar is de enige beroepsschool, dus de bovenbedrijfse beroepsschool in heel Duitsland. Dat betekent dat een leerling ook in Bayern zit dan? Die zit eerst bij de beroepsschool en dan moeten we een soort bovenbedrijfse opleidingsbegraafplaats hebben zogezegd. Okay. Die is in Münnerstadt in Bayern. Daar rijd ik vanavond ook weer naartoe. Ja. Voor 4 dagen en daar geef ik les aan leerlingen. En wat geef je dan precies? Dat is ook heel interessant. Precies datgene waarvoor we, geloof ik, bekend zijn. Rituelen, gebruiken en decoratie. Kistbekleding en ook kistsolderen, dat zijn zo mijn vakken. Daarbij zijn er nog veel meer vakken, maar dat zijn de vakken die mij het meeste plezier geven. En wat doe jij dan? Wat geef jij les? Hoe je goed bij welke overledene decoreert. Je hebt rooms-katholiek, wat moet daarbij en wat doe ik daarbij? Er zijn regels. Er zijn regels, ja. Ik ben er totaal onbekend mee. Er zijn regels daarvoor. Rooms-katholiek is bijvoorbeeld wijwater. Okay. Evangelisch heeft geen wijwater. Wijwater. Ah wijwater. Ja, okay. Rooms-katholiek is het wijwater, daarmee zeggen we dus tot ziens. Ja. En als iemand uit de kerk getreden is, dan logischerwijs geen wijwater, toch. En dan bij de rooms-katholieken weer, daar is een kruis met corpus, dat wil zeggen corpus is, waar Jezus aan het kruis hangt, aan het graf, En zo onderscheidt dat alles zich van anderen, toch. En dat moet je, dat zou je moeten weten, de grote verschillen. Wat je daarna mee doet, hoe de decoratie eruit moet zien als er een kist staat, dat je die schuin plaatst. En daar is het hart, de zijkant laten zien, daar zijn zoveel regels, wat je pas de tweede keer opmerkt, wat je als familielid helemaal niet merkt, maar het maakt het totaalbeeld. Je merkt niet hoe wij dat doen, maar je zegt ja, het was op de een of andere manier klopte en was mooi. Precies, precies. En dat komt doordat je je aan regels houdt. Dat is natuurlijk ook goed, omdat het ook goed is dat je dat zegt. Veel was natuurlijk handelingsvrijheid, creatief, maar ik ben ook van mening dat er een rode draad moet zijn die er altijd is, omdat het uiteindelijk onze vesting is of waar we ons dan aan vast kunnen houden of dan is er een beetje structuur, toch? Ja, precies. Dat is het basisprincipe, toch. En daarop kun je dan voortbouwen, dat dit zo moet en al het andere versieren. Ja, is ook bij de urn-begrafenis wil ik ook veel, veel meer persoonlijks hebben dan bij een kist. Ja. Bijvoorbeeld, ja. Als je jezelf eens in deze situatie inleeft, als er een kist in de rouwzaal staat. Ja. En je komt als gast binnen. Ja. Je fluistert. Je bent stil. Je fluistert. Je weet wat er aan de hand is. Je weet dat er een mens in zit. Als er nu een urn in de zaal staat, dat maakt je meer niets uit. Je bent luider. En als je dan zegt, als je een kist hebt, hoef je eigenlijk niet eens een foto van de overledene te plaatsen. Hoeft niet in de zaal te staan. Ziet er mooier uit, alles goed, hoeft niet. Bij een urn heb je het wel nodig, want je moet, zoals ik net al zei, weten waarvoor je er bent. En nu staat de urn daar, dat potje, waar veel mensen zich niet kunnen voorstellen dat dat allemaal werkt. En ernaast is een foto. En nu kijk je al langer naar voren. Je bekijkt de foto, je bekijkt de urn en het ratelt een beetje in je hoofd. En nu staat onder de foto, misschien omdat diegene timmerman was en omdat diegene graag tarwebier dronk, nu staat daar een schaafijzer, schaafkrullen, een paar stukjes hout, een zelfgemaakt dingetje van diegene, een zakmes omdat hij altijd een mes op zak had, tarwebier. En dan zie je de mensen, de familieleden glimlachen. Ze lachen, ze glimlachen als ze daarnaar kijken. En waarom? Omdat ze die mens dan daarheen hebben gehaald. Dan denken ze aan hem, dan is hij er. En als hij er is, dan is dat een begrafenis. Ja. Ik zeg altijd tegen de familieleden, we kunnen een begrafenis zo doen dat jullie geen tranen verliezen. Ik zet de urn op een stoel, 4 theelichtjes ernaast, jullie zijn de hele tijd woedend op mij, maar de dag gaat super voorbij, maar dat is niet het doel. Je moet die dag merken waarvoor je er bent. Ja. Maar het is al interessant dat die voorwerpen uiteindelijk, want dat was me helemaal niet bewust, dat ze noodzakelijk zijn om uiteindelijk die persoon in die urn te kunnen voorstellen en dat het bij hem zegt, precies zoals jij zegt, die is aanwezig. Die staat er. Dat precies. Dat weet je, dat kun je direct in je hoofd en een urn zou misschien ook ons hoofd anders kunnen verbinden met een vaas of Precies. Bloemen of zoiets. Wow, wow, daar zit al veel meer in dan men eigenlijk dacht. Je zegt, ik ben leraar op de beroepsschool, voor leerlingen. Ik kan me ook voorstellen dat veel leerlingen misschien later pas in dit beroep gaan. Dat klopt, hoofdzakelijk ouder. Dus dat, waar ik met 16 begonnen ben, was ik de jongste. Ja. En als ik nu op school ben en de leerlingen voor me heb, heel zelden zestien-, zeventienjarigen. De regel is, 22, 23, 24, hetzij na het eindexamen of een keer een ervaring gehad in de familie en willen daarom uitvaartondernemer worden. De hele jongen zijn meestal zoals ik, die uit het familiebedrijf komen. Toch, dat is, die zijn dan voorbelast, die zijn van het familiebedrijf en alle anderen zijn meestal ouder, omscholers en dat klopt, ja. Hoe was dat voor jou, zo jong eigenlijk met de dood in aanraking te komen? Was nooit een probleem. Nee. Was al als kind nooit een probleem. Mijn ouders waren dan onderweg naar het zwembad en dan kwam het telefoontje en ja, dan maar geen zwembad. Terugrijden en mijn broer, die was daarin anders aangelegd, die vond het altijd verschrikkelijk. Nu moeten we weer vanwege die stomme doden naar huis. Ja. En ik heb al als jongen gezegd, ja, dan is dat zo, toch? Er is een reden waarom we nu niet daarheen rijden. En daarom heb ik vroeger altijd mijn papa geholpen, als die naar het crematorium reed. Vroeger was dat zo dat het crematorium in Aken was. Er kwamen ook niet zo veel crematoria. En dan 's ochtends voor school heb ik hem dan de kist helpen laden in de auto en dan reed hij weg en ging ik naar school. Waar het ene kind de hond misschien nog Ja. De kassa in moet, heb jij dus de kist in de auto geladen. Wow. Ja, we hebben daar ook even over gesproken, hoe onderscheid je je van je concurrenten? Dat is eigenlijk het persoonlijke, dat je zeer creatief bent of kun je daar nog iets aan toevoegen? Dus is ja dat, ik geloof, het beste onderscheid je je als je je niet wilt onderscheiden. Dus niet wilt onderscheiden, maar als je het niet bewust wilt doen. Wij doen dat voor onszelf. Niet om ons te onderscheiden, we doen dat voor onszelf en we willen bij elke overledene de uniekheid naar boven halen. En ik geloof dat dat is wat de mensen waarderen. Ja, precies. En omdat jullie jezelf waarschijnlijk zijn en het uit het hart doen. Omdat we echt zin hebben in dit beroep, ja. Dat kan een buitenstaander niet begrijpen, maar ik heb tegen iedereen gezegd, als je hier stage loopt en je moet oppassen, de kans is zeer groot dat je hier een opleiding wilt doen. Omdat je echt, je vervult iets, toch. En dat maakt het leuk. Ja, ja, dat geloof ik. Ja, als iedereen dat zou moeten doen, ook bijvoorbeeld in een elektronicazaak of bij de ReWe of bij de Edeka, dan zou het natuurlijk al mooi zijn, als dat uit het hart komt, hoewel dit beroep natuurlijk echt ergens in de genen of in het bloed moet zitten, denk ik. Of een heel mooi ervaring met de dood hebben gehad of een heel vervelende ervaring met de dood hebben gehad. Ik heb heel veel leerlingen die in het verleden oma, opa, begraven hebben en die vonden dat verschrikkelijk en wilden dat verbeteren. Dat merk ik op school. Of die vonden het heel, heel mooi, die wilden dat ook doen. Dat is, waarom buitenstaanders in dit beroep, ik ben een buitenstaander, ik zit door familieomstandigheden in dit beroep, waarom buitenstaanders daar instappen, is omdat ze ofwel een bijzonder mooie ervaring hebben of geen zo mooie ervaring hebben. Ja, maar ik geloof dat men iets wil bewerkstelligen. Ja, absoluut. Absoluut. Ik kom uit Nederland, ik ben hier in Duitsland en in het begin had ik dat, ik heb een paar rouwdiensten meegemaakt. In Holland zijn ze al ook vrij daarin. Heb jij daar ook een paar dingen eens uit Holland meegekregen of we hadden vroeger bijvoorbeeld, is dat Laieche? Overledene, ja. De overledene. Laieche is een woord wat ik helemaal niet mooi vind. Nee, nee, overledene. Mijn broer stond er bijvoorbeeld thuis bij, de kinderen speelden er omheen. Ik vond het heel interessant. Ik weet niet of ik het fijn vind, maar het was zo. Hoe sta jij daar tegenover? Ja, ook heel, heel open. Er zijn natuurlijk regels en wetten dat een overledene, als hij thuis overlijdt, 36 uur thuis mag blijven. Oké. Als hij niet thuis overlijdt, mag hij eigenlijk niet meer naar huis. En dat "eigenlijk" met een knipoog. En zo moeten we ons ook aan een paar dingen houden, hè. In Nederland is het zo dat de voornaamste begrafenis of uitvaart de crematie is, hè, en in Duitsland is de voornaamste begrafenis niet de crematie, maar de begrafenis op het kerkhof. Ja. En natuurlijk halen we ook heel veel ideeën uit Nederland. Er is ook een Nederlands bedrijf met sieraden voor vingerafdrukken en waar je een beetje iets in kunt laten doen. Daar halen we heel veel van, omdat het ook modern is, hè. En de Duitsers lopen daar nog enorm achter. Maar hoe ga je dan ook om met buitenlandse inwoners, die ook uit, ja, nu Nederland, maar er zijn natuurlijk, zoals je net zei, heel veel confessies. Confessies, ja. Of ook verschillende landen. En eigenlijk, zoals ik het heb ervaren, zoals ik het gewend was, neem ik het quasi mee naar Duitsland. Maar hier zijn andere regels. Maar hoe gaan jullie daarmee om? Nou ja, het hangt van jou af, als je nog je geldige paspoort hebt, krijgen we de uitvaart voor elkaar zoals in Nederland. Ah. En zo is het met alles, ook in andere landen, als... Nee, niet altijd, nee. Je moet altijd kijken welk land het is. En als er een Nederlander overlijdt, zeg ik bijvoorbeeld, hij wordt in Nederland begraven, daar en daar, en dan mag je de urn daarheen meenemen. Dat zou voor een Duitser ondenkbaar zijn. Wij mogen de urn niet mee naar huis nemen. Ik weet ook niet of ik dat zelf mee naar huis zou willen nemen, maar Ja. Dat is al interessant. Maar daar heb je ook, daar heb je ook veel mee te maken, met verschillende culturen, verschillende mensen, verschillende manieren van denken. Ja, en dan zijn we weer terug bij het onderwerp dat de opleiding enorm belangrijk is. Absoluut. En dat gaat van de verzorging van een overledene, hoe ik hem opbaar of was of aankleed, tot kantoortaken, overlijdensverzekeringen, dat is een enorm groot geheel. Ja. Dat is een enorm groot geheel en dat gaat in mijn hoofd niet zonder opleiding. Nee, nee, nee, een bepaalde basis moet je hebben. Ik denk dat het gevoelige aan het onderwerp en ook de empathie, ik denk dat je dat in je hart moet hebben, dat zit quasi in je bloed. Moet zo zijn. Maar een bepaalde basis, die moet je in ieder geval Ja. Hebben. Kun je misschien, nu nog even zo, meneer uitvaart, heb je ook wel eens iets grappigs meegemaakt of iets waarbij je dacht, wauw, hé, dat was toch wel cool? Bij bijna elke begrafenis lachen we. Echt? Lachen we, ja. Als we de toespraak houden, bouwen we al iets leuks in, proberen bij iedereen iets leuks in te bouwen. Maar wat heb ik nog meer leuks meegemaakt? Tussen aanhalingstekens leuk. Ik heb een nou ja, prachtige zelfmoord gehad. Oh, oké. Dat was zo, ja. En kun je daar iets meer over zeggen of gaat dat niet? Ja, van de vrouw was de man gestorven. Mhm. En ze hadden alleen nog elkaar. En op een gegeven moment heeft de vrouw zich ook van het leven beroofd met tabletten en zij had, toen we daar aankwamen, 3 brieven liggen. De ene brief voor de dokter, de andere brief voor de politie, een brief voor mij. En die hebben we allemaal een voor een met de politie geopend en daarin stond, voor de politie, ik heb mezelf van het leven beroofd, ik wil niet meer leven. Bij de dokter stond precies hetzelfde, zo en zo. En bij mij stond erin, beste meneer Sonnen, ik ben nu onderweg naar mijn man. Ik wil niet meer alleen hier wonen en ik heb er geen zin meer in en ik verheug me er enorm op mijn man weer te zien, en kunt u mij alstublieft net zo begraven als mijn man? En dan stond er onderaan PS, de fauteuil die ze zo mooi vond, die schenkt ze mij. Ze had een heel mooie Chesterfield fauteuil. Daar zat ik altijd in, voelde me er echt prettig in. Ik had gezegd dat ik hem wilde kopen. Ik had gezegd, nee, die krijg ik pas als ze dood is. Ja, en toen heeft ze dat zo gedaan en ze had nog meer brieven verdeeld. Ze had bij de buurvrouw geschreven, luister, jij wilde toch die kinderwagen kopen, maar had niet genoeg geld. Hier is 200 euro voor de kinderwagen. Zeg, jij wilde toch die verzekering, van je auto was toch zo duur. Hier is 100 euro voor de verzekering. Zo heeft ze iedereen in dat huis iets goeds gedaan. En dat is toch eigenlijk, als ze niet meer wilde leven, dat was voor mij de mooiste dood, de mooiste zelfdoding, hè. Zelfdoding is klote, ja, maar voor die vrouw was dat toch, waarom niet? Het was een prestatie. Ze wilde dat. Ze wilde dat. Punt uit. Dat was haar beslissing en toen heeft ze iedereen nog iets goeds gedaan. Dat was toch wel cool. Wow, wow en ik denk dat ik daarmee ook deze podcast zou beëindigen. Echt, Philipp, het was me echt, ja het was heel interessant, heel spannend en ik denk dat je over dit onderwerp nog 3 uur zou kunnen praten. Een fractie. Ja, dat is maar een fractie. Misschien moeten we het nog een keer vaker doen, maar heel hartelijk dank en wat ik in ieder geval meeneem, is dat uiteindelijk het persoonlijke en altijd een stap vooruit zijn, proactief werken, ervoor zorgt dat je altijd in dit geval de nabestaanden kunt winnen. En dat het er niet om gaat alles volgens de procedure te doen. Natuurlijk is er een bepaalde basis, maar uiteindelijk, als je niet goed luistert, aantekeningen maakt en een stap vooruit bent, dan is het voor de klant of voor de nabestaande in dit geval altijd goed. Philipp, ik dank je heel, heel hartelijk voor deze geweldige podcast en ik ben ervan overtuigd dat het niet mooier wordt. Dank je. Graag gedaan. Dank je. --- Dit transcript is vertaald vanuit het Duits.